Fresqui

Perdona pero yo he entrado al trapo en este debate a partir de una acusación personal tuya hacia David Bravo y sin ningún fundamento. Si no te gustan las 'acusaciones personales' ya sabes lo que tienes que hacer: aplicarte el cuento. hace más de 2 años

Montserrana por favor, te invito ya a que dejes las acusaciones personales a un lado porque estás demostrando una total falta de respeto por la opinión de los demás. hace más de 2 años

Primero decir que con mis comentarios solo he querido dejar claro mi punto de vista de como veo yo como está la situación actualmente sin tener en ningun momento la intención de ofender a nadie y si lo he hecho pido disculpas publicamente. En cuanto a que se conozca mas sobre la SGAE, creo que todos hemos ayudado a la concienciación social como bien tu dices prixx, ya sea comentandolo con los amigos, dando alguna charla en insitutos o similares, posteando noticias en los foros, ayudando a la frikipedia... Los medios también han tenido repercusión, el perodico con licencia CC 20 minutos, los grupos copyleft de música, los programas de humor como buenafuente o vaya semanita, han tenido sus sketches con el tema de la sgae etc. Llega un momento en la que gente lo ve normal, ve normal bajarse una canción de internet. Pero la SGAE se empeña en seguir con sus métodos, y no solo la SGAE, que hay otras entidades de gestión que no tienen tanto protagonismo pero que también meten baza y se quedan en el olvido. Y ya para dejar el tema zanjado, que me parece estúpido seguir discutiendo de esta forma que no nos lleva a ninguna parte, salvo a cabrearnos ya pasar un mal rato, porque la cosa estaba ya pasando a mayores. Sigo pensando que es necesaria una acción distinta a la que se ha hecho durante estos ultimos años, en las que de verdad se haga presión y se demuestre que la sociedad no está de acuerdo con el canon, donde se demuestre que a la gente le molesta que por cada CD que graba con las fotos que han hecho tengan que pagar a la SGAE. Y entonces yo creo que las cosas empezarán a cambiar en cuanto a lo legislativo, porque es verdad que en cuanto a concienciación la cosas han cambiado como bien dice prixx. Un saludo hace más de 2 años

Claro que cambian cosas, prixx, la información es fundamental, sin eso no tenemos nada. Pero claro, para alguien que no ha salido de su casa en su vida y que su único contacto con el exterior es Internet, es normal que crea que eso ya está superado. hace más de 2 años

Montserrana y binnary gracias a los dos por vuestro debate. Si restamos las referencias personales de verdad creo que ambos aportáis puntos de vista muy interesantes. hace más de 2 años

Por cierto binnary, yo ya empiezo a notar en la calle que la gente sabe lo que es la SGAE y como se las gasta, estoy seguro que de esto hay que dar gracias a todos los que participamos en Internet, con nuestro blog, en un foro, en fresqui, donde sea. Algo se está consiguiendo. hace más de 2 años

Montserrana y binnary ambos tenéis puntos de vista interesantes y lo que ES MÁS IMPORTANTE, AL FINAL VUESTRO OBJETIVO ES EL MISMO. Esta claro que cada uno ve las cosas de manera diferente pero creo que la discusión es lo más estéril que se puede hacer. Unamos fuerzas, nunca está de más una crítica si es constructiva y también veo noble la defensa de ciertos principios. En fin para todo lo demás como dice el anuncio MasterCard o mejor el ?código de honor de fresqui' que en su primer punto dice: 'Por encima de todo, respeta al resto de participantes en fresqui. Si no estas de acuerdo con algo, informa de ello antes de contribuir calentando la situación.' http://fresqui.blogspot.com/2006/08/cdigo-de-honor-fresqui-borrador.html hace más de 2 años

Creo que voy a dar esta discusión por zanjada si vas a seguir argumentando como si estuvieramos en el parbulario y me sigas faltando al respeto cuando yo nunca lo he hecho. Está claro que con ese nivel de comprensión y tolerancia no vamos a llegar a ninguna parte. Saludos hace más de 2 años

Dices: 'Si está claro, yo soy el troll y el que dice cosas sin sentido y el que tira piedras al tejado. Ya se lo dijeron a Sócrates, él, que era el moscardón de Atenas'. ¿Sócrates? ¿Te suena de algo la palabra 'megalomanía'? Dices: 'Si su labor es difundir e informar, ¿Porqué las veces que se ha hecho una manifestación contra el canon, no han acudido más que cuatro gatos? Quizás es porque la manera en la que se envía el mensaje no es la adecuada y la gente se toma el asunto a chiste' . A lo mejor es porque vosotros, los que os llamáis activistas, no tenéis la menor idea de organizar ese tipo de actos. Es otra posibilidad. Nadie se toma nada a chiste. Eres el típico tío que comete el error de creer que lo contrario de divertido es serio, cuando la realidad es que lo contrario de divertido es, simplemente, aburrido. Deberías saber eso. Si no te gusta el modo en que David difunde el mensaje (David es, de lejos, el tío que a más gente llega) ya sabes lo que tienes que hacer: dar tú el mensaje como creas conveniente. Pero claro, el problema es que no tienes ni idea y tartamudearías si tuvieras que hablar delante de tres personas. Lo mejor es criticar desde casa cómo difunden el mensaje los demás e indicarle cómo deberían hacerlo y culparles a ellos de por qué las manifestaciones que vosotros organizáis no son multitudinarias. Te digo lo que ha conseguido David: - Diversas sentencias donde los jueces han repetido palabra por palabra lo que él ha dicho (porque sí amigo, también los jueces ven programas como NST y leen artículos en Internet) - Que mucha gente se entere de lo que está pasando - Que tú sepas qué dicen las leyes - Que artistas que hasta ayer tenían miedo de decir lo que pensaban sobre las descargas rompan la baraja y se sumen a nosotros - Que en muchos medios de comunicación dejen de vernos como los malos y ahora lo sean los de la SGAE Ahora ponme aquí lo que tú has hecho y, sobre todo, lo que tú has conseguido. Para saber así quién es el tío que se atreve a dar consejos a los demás de cómo se deben hacer las cosas. Dime cuáles son tus aportaciones y tus logros para que así podamos todos saber de una vez quién coño eres tú para decir qué debemos hacer los demás. Dices: 'Pero evidentemente está claro que con visitar su web, y subirle el ego con los comentarios no vamos a arreglar el problema'. Repito: ¿Cómo lo arreglamos? Y vuelvo a repetir: ¿qué tiene que ver David con todo eso? David da una información y tú te quejas de que la gente se limita a escribir en los comentarios (supongo que te incluyes entre la gente que no hace nada, ¿o tú si eres guay de verdad al contrario que los que escribimos en los comentarios del blog de David?). La pregunta es simple: David da información, ¿también tiene que indicar a la gente qué hacer con esa información? O es más ¿debe obligarlas? ¿Es el mesías o algo así? Dices: 'Hemos pasado la fase de concienciación, la gente ya sabe que descargar no es ilegal, ahora toca actuar y demostrarselo de una vez por todas a las entidades de gestión y a los grupos de presión de la industria musical, para hacerles ver que su modelo de negocio está obsoleto'. Mira más allá de tu ombligo. Son cuatro gatos los que saben algo de este tema. La fase de concienciación no se ha acabado ni se acabará JAMÁS. Hay que ser pretencioso para creerse que hemos ganado esa batalla cuando el enemigo, en ese campo, tiene todas las armas. Ni esa fase está superada ni creo que la consigamos culminar completamente NUNCA. Son mucho más poderosos en ese sentido que nosotros. El problema no es David Bravo, el problema es que no existan 20 más como él. Él sólo no puede concienciar a todo el mundo y necesitamos que haya más gente haciendo su trabajo. No sólo no hay que caer en la estupidez de decirle que debe dejar de hablar para 'hacer otras cosas' sino que de lo que deberíamos quejarnos es que no existan 20 más como él. Dices: '¿Probamos de otra manera?' No hay UNA manera. Esta lucha se enfrenta desde varios puntos. Hay que hacerlo de TODAS las maneras al mismo tiempo. Todas son compatibles. Bravo ya está aportando la suya. Si tú tienes otras vías interesantes que aportar estupendo: comienza con ellas. Todas sirven, todas son útiles. Por ahora la de Bravo ha dado los resultados que he enumerado allá arriba, aquí el único que no ha demostrado nada todavía eres tú. Dices: 'Si no somos exigentes con lo que hacemos y si nos conformamos con hacer, no conseguiremos nunca un objetivo'. Tú no eres exigente con lo que 'hacemos', tú eres exigente con lo que hacen los demás. Contigo eres bastante más indulgente. David Bravo es uno al que 'se le acaba el fuelle' y tú eres 'sócrates', un incomprendido que el futuro pondrá en su justo lugar. Dices: 'Con eso no quiero decir que David Bravo no haga cosas, que también estuvo metido en el ajo del copyfight y ahora con la fundación copyleft (que ya estoy viendo que esto se va a mal interpretar), si no que antes de ponerte ha hacer otra cosa, en mi mas sincera opinión, se deberia poner todo el esfuerzo en intentar zanjar el primer asunto'. David va a invertir sus esfuerzos en lo que a tí te de la gana. Por favor, pon aquí tu correo que te voy a mandar una lista de problemas en los que creo que tú deberías ocuparte. Agradece lo que hace y dí cuál es tu grano de arena, y deja de dirigir el esfuerzo de los demás. Estamos hartos de quejarnos de que en este mundo nadie hace nada y tú de lo que te quejas es de que David hace muchas cosas pero su esfuerzo debería repartirse de otra manera. Preocupate de dónde inviertes tú tu esfuerzo y deja que los demás hagan las cosas como crean convenientes porque hasta ahora yo no sé qué has conseguido tú en esta lucha, sólo sé lo que ha conseguido David. Dices: 'Los mismos que acabas de hacer tu sobre mi. Los mismos jucios de valor que me critican y que dicen que yo no he hecho nada y que soy un troll envidioso que critica a un gurú. Quizás una crítical mal hecha, ahora que la vuelvo a leer, que ha dado pie a tu provocación y a esta cadena de comentarios'. Eso no vale, ¿eh? No vale contestarme con lo mismo. Ahora puedo yo decirte: '¡¡y los mismos juicios de valor que acabas tú de hacer sobre él!!'. En el momento en el que tú haces un juicio de valor de alguien sin conocerlo ya no puedes quejarte de que posteriormente alguien haga lo mismo contigo. Eso es elemental: si tú haces algo después no tienes autoridad moral para quejarte de que te lo devuelvan con igual moneda. Dices: 'no estoy de acuerdo con su continua divulgación de contenidos, porque hay que hacer algo mas para intentar cambiar la situación' Que haya que hacer algo más no significa que eso que hace Bravo no sea necesario (porque más que necesario es PRIMORDIAL). Si hay que hacer algo más, amigo mío, ahí es donde entras TÚ. Dices: 'De la misma manera que no se puede hablar sobre el problema de la inmigración con un cubata en la mano a las 4 de la mañana, creo que no se puede hablar seriamente de un problema que está causando tantos estragos en nuestro pais (solo hay que ver el caso de Traxtore) como es el del canon, en un programa de humor como es NST. Pero esto ultimo es mi opinión como el comentario que he hecho más arriba'. NST, mi amigo, no es un programa de humor. Es un programa de entrevistas que usa el humor como vía de expresión, que es bien distinto. Del mismo modo que 'Bowling for columbine' no es una película de humor. Es un documental bastante serio y TAMBIÉN divertido. Vuelves a lo mismo: no sabes que lo contrario de divertido no es serio, sino aburrido. El humor siempre ha sido un arma revolucionaria usada con éxito como vía de divulgación desde tiempos inmemoriales. Dices: 'Y para acabar diré que si todos los que discutimos en internet sobre este tema, invirtieramos el mismo tiempo y esfuerzo que nos cuesta redactar un comentario en cada blog que habla sobre lo mismo, en salir a la calle y revindicar nuestros derechos, otro gallo cantaría'. Y eso lo dice alguien que acaba de gastar media hora en contestar a mi comentario. Amigo mío, corre a la calle a cumplir tus propios consejos y, cuando seas ejemplo de lo que tú mismo predicas vienes aquí a enseñarnos a los demás. hace más de 2 años

'Tú eres el único que estás tirando piedras sobre nuestro propio tejado con tu comentario sin sentido.' Si está claro, yo soy el troll y el que dice cosas sin sentido y el que tira piedras al tejado. Ya se lo dijeron a Sócrates, él, que era el moscardón de Atenas. A ver si aclaramos unas cosas primero, para poder seguir con esta discusión, antes de que se desvirtue completamente. Me parece muy bien la labor que hace David, de difundir sus ideas, de escribir en su blog y de informar a la sociedad de que es lo que está pasando actualmente ya sea en el tema del canon, la SGAE o si es ético o no el aborto de la gallina. Pero lo que no estoy de acuerdo es de la manera en que lo hace, para ello hemos de diferenciar el mensaje y la manera en la que se difunde el mensaje. David, se limita a redactar y a mostrar, normalmente en forma de sátira, los diferentes problemas, con las entidades de gestión. Como claro ejemplo esta su charla sobre el canon y la mal llamada de la 'pirateria'. Cosa que está vista que no es suficiente, ya que despues de varios años de lucha, seguimos estando mas o menos igual, o casi peor con las nuevas negociaciones de la nueva LSSI. No le exijo a David que haga mas cosas, simplemente hago la observación que está en un punto, en el que puede llegar a mas gente y concienciarla aun mas. Si su labor es difundir e informar, ¿Porqué las veces que se ha hecho una manifestación contra el canon, no han acudido más que cuatro gatos? Quizás es porque la manera en la que se envía el mensaje no es la adecuada y la gente se toma el asunto a chiste. Otra conclusión distinta puede ser, que la gente esté tan alienada que pase del tema del canon, pero eso no puede ser, porque en internet ya se ve que hay gente que tiene conciencia de que esto es un problema que hay que intentar solucionar. Pero evidentemente está claro que con visitar su web, y subirle el ego con los comentarios no vamos a arreglar el problema. '¿Y cómo se solucionan las cosas? ¿Lo haces tú? Y ¿qué tiene que ver David Bravo con la gente?' Si supiera como se solucionan las cosas evidentemente no estaría aqui respondiendo este comentario. Pero se que, si queremos solucionar algo, primero tendremos que ponernos de acuerdo y despues actuar en consecuencia. Pero desde luego, ya lo dijo Einstein: 'Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo.' El '¿Lo haces tú? es una manera muy facil de escurrir el bulto y '¿qué tiene que ver David Bravo con la gente?' pues mucho. Escribe en @rroba, en su blog que tiene muchos lectores y participa como colaborador en NST. ¿No crees que tiene la suficiente repercusión como para hacer ver a la gente como intentar solucionar el problema? Hemos pasado la fase de concienciación, la gente ya sabe que descargar no es ilegal, ahora toca actuar y demostrarselo de una vez por todas a las entidades de gestión y a los grupos de presión de la industria musical, para hacerles ver que su modelo de negocio está obsoleto. E impedirles que cambien las reglas del juego acortando nuestros derechos, como hacen con el DRM y como quieren hacer con la nueva LSSI. Desde luego no tengo la solución al problema, pero se que así no puede arreglarse ¿Probamos de otra manera? 'La tuya no sé cuál es pero no he visto que a ti nadie de haya exigido que 'hagas más'. Con que hagas, basta' Si no somos exigentes con lo que hacemos y si nos conformamos con hacer, no conseguiremos nunca un objetivo. Ese es el problema de la sociedad conformista de hoy en día, que estamos tan agusto en nuestro sofá que con el 'minimo' esfuerzo vale. Pero esta visto que el minimo esfuerzo no vale, porque si no habríamos avanzado algo más en este asunto y no seguiriamos a vueltas con la SGAE y no tendríamos las declaraciones de los artistas de tres al cuarto. Ni tendríamos noticias de gente encarcelada por compartir peliculas y música sin animo de lucro. 'Perdona, pero eso es lo que tú acabas de hacer con David Bravo creyendo saber por qué David habla ahora de 'espionaje global' porque 'se le acaba el fuelle con la piratería'. Por supuesto, como no tienes ni idea de por qué la gente hace las cosas, fallas en tu aseveración porque, aunque David es conocido por hablar de la piratería, lleva tratando otros temas años desde la revista @rroba y, en ocasiones, desde su blog.' El que mucho abarca poco aprieta. Cortell hizo exactamente lo mismo, era otro de los gurús del tema de la piratería, y un día nos sorprendió con una charla sobre Echelon y el espionaje industrial. Es evidente que hablar todo el rato de lo mismo cansa a la gente, pero está visto que no basta con hablar, también hay que actuar, para intentar arreglar los problemas. Con eso no quiero decir que David Bravo no haga cosas, que también estuvo metido en el ajo del copyfight y ahora con la fundación copyleft (que ya estoy viendo que esto se va a mal interpretar), si no que antes de ponerte ha hacer otra cosa, en mi mas sincera opinión, se deberia poner todo el esfuerzo en intentar zanjar el primer asunto. ¿Tu crees que si no se ha conseguido abolir el canon de los formatos digitales, crees que se va a poder luchar contra el 'gran hermano'? Seamos honestos con nosotros mismos y primero fijemos objetivos reales y luego ya iremos caminando. Por eso mi 'critica' en ese comentario. Por cierto, espero que no seas usuario/a de la tarjeta Travel Club, porque ese es uno de los primeros Spywares fisicos que se inventaron, pero esto ya es harina de otro costal. 'Gente como tú es la que hace que esto no vaya para adelante. Haz tú algo que sea apreciable y después le exiges a los demás.' Otro de los problemas, los meritos. Esas son las piedras que se tiran sobre nuestro tejado. 'Como el ha hecho mas que tu, ha salido en mas sitios, y ha dado mas charlas que tu, tu no tienes derecho, ni voz, no voto. Haz algo y luego ya te dejaremos que hagas algo con nosotros.' A eso me referia con las piedras. Es algo que siempre se echa en cara y que hace que esto no avance. Bueno, pues si hay que colgarse los meritos, cuales medallas, malamente conseguiremos algo. Ni que decirte tengo que he hecho cosas, he participado en plataformas que ahora están siendo un referente en internet, con gente tan cercana como David Bravo. ¿El nombre carlosues te suena de algo? ¿Y la 'plataforma compartir es bueno' con sus acciones de calle en frente de las sede de la SGAE? Teresa siempre se pone mala, no se si son los nervios o que, y tenemos que ir nosotros a echarle una mano. No voy al cine porque odio que me llamen ladron por una pelicula que he pagado y tener que aguanta semajante 'adoctrinamiento' y compro CD's y DVD's sin canon fuera del pais, que seguramente llevaran al cierre de muchas Pymes, por el maldito canon, lo cual me fastidia y no me gustaría tener que hacer. Pero que sepas que me repatea tener que ir diciendo que es lo que he hecho y he dejado de hacer, porque parece que hay que rendir cuentas con todo el mundo. 'Criticar a un gurú no es sinónimo de apaleamiento. Los juicios de valor sobre alguien que no conoces donde intentas adivinar la razón por la que hace las cosas (a pesar de que esas cosas que hace son buenas para nosotros) sí que lo es.' Los mismos que acabas de hacer tu sobre mi. Los mismos jucios de valor que me critican y que dicen que yo no he hecho nada y que soy un troll envidioso que critica a un gurú. Quizás una crítical mal hecha, ahora que la vuelvo a leer, que ha dado pie a tu provocación y a esta cadena de comentarios. 'Cuando alguien hace un comentario como el tuyo sin entrar ni tan siquiera a discutir si lo que dice David Bravo en el vídeo está bien dicho o mal dicho no puede más que representar una envidia mal sana o una animadversión personal. Parece que lo segundo no es, debe ser entonces lo primero.' Aun asi me sigues tachando de envidioso, ya despues de reconocer que el mensaje de David es totalmente correcto, tanto el que expone en su video como en su blog. Tras está reflexión comprenderás que si no he entrado a discutir sobre lo que dice David Bravo en el video, es porque, como ya he dicho anteriormente, no estoy de acuerdo con su continua divulgación de contenidos, porque hay que hacer algo mas para intentar cambiar la situación. Lo mismo que no estoy de acuerdo que use el programa NST para hablar de estos temas porque la gente se lo toma a cachondeo y le quita hierro al asunto. De la misma manera que no se puede hablar sobre el problema de la inmigración con un cubata en la mano a las 4 de la mañana, creo que no se puede hablar seriamente de un problema que está causando tantos estragos en nuestro pais (solo hay que ver el caso de Traxtore) como es el del canon, en un programa de humor como es NST. Pero esto ultimo es mi opinión como el comentario que he hecho más arriba. Y para acabar diré que si todos los que discutimos en internet sobre este tema, invirtieramos el mismo tiempo y esfuerzo que nos cuesta redactar un comentario en cada blog que habla sobre lo mismo, en salir a la calle y revindicar nuestros derechos, otro gallo cantaría. Porque está claro que hasta que no se llegue a un estado de crispación con este tema al gobierno le va a dar igual que cuatro bloguers aparezcan y escriban sobre ello. En el momento en que los ciudadanos se levanten a reclamar lo que es suyo, la cultura, algo que pertenece a la sociedad y con lo que no se puede negociar, ya veremos lo rápido que cambian las cosas. Saludos binnary hace más de 2 años